Съобщение
Добре дошли във форума на Пернатите.Грубият език във форума не е позволен така, че уважавайте събеседниците си.Има нов начин за прожектиране на видео от YouTube, който може да видите тук! Има и вероятност за некоректно подреждане на елементите при ползването на IE браузър.
Do NOT follow this link or you will be banned from the site!


Щиглец - мутации

Модератор: sandan

Мнениеот veselin » Сря Окт 22, 2008 2:12 pm

Само немога да разбера как са получени тези мутации, то май е обяснено обаче преводача много на криво превежда.
Аватар
veselin
потребител
потребител
 
Мнения: 109
Регистриран на: Съб Сеп 27, 2008 8:05 pm
Местоположение: Ямбол

Мнениеот fridolina » Сря Окт 22, 2008 3:30 pm

Дай линк към това, което не е ясно. С общи усилия може да успеем да го изясним. :wink:
Изображение
Аватар
fridolina
админ
админ
 
Мнения: 540
Регистриран на: Сря Юни 04, 2008 11:54 pm
Местоположение: Варна

Мнениеот veselin » Сря Окт 22, 2008 7:55 pm

fridolina написа:Дай линк към това, което не е ясно. С общи усилия може да успеем да го изясним. :wink:

Ами ето ги тук двете статии.
Аватар
veselin
потребител
потребител
 
Мнения: 109
Регистриран на: Съб Сеп 27, 2008 8:05 pm
Местоположение: Ямбол

Мнениеот fridolina » Чет Окт 23, 2008 2:15 pm

veselin написа:
fridolina написа:Дай линк към това, което не е ясно. С общи усилия може да успеем да го изясним. :wink:

Ами ето ги тук двете статии.

Дай ми малко време, ще ги прегледам и ще се опитам да ги "разгадая".
Естествено междувременно, ако може някой да помогне, нека не се стеснява. :wink:
Изображение
Аватар
fridolina
админ
админ
 
Мнения: 540
Регистриран на: Сря Юни 04, 2008 11:54 pm
Местоположение: Варна

Мнениеот fridolina » Съб Окт 25, 2008 12:34 pm

veselin написа:Само немога да разбера как са получени тези мутации, то май е обяснено обаче преводача много на криво превежда.

Един опит за "поизправяне" :lol: на преводача (първата статия):

Мутациите играят роля в генетиката ...

Ако искаме да имаме правилен резултат трябва да се консултираме с таблица, за да знаем какви малки ще получим от нашата двойка. Мнозина, без да знаят това нещо, независимо че събират (чифтосват) мутирали птици, получават малки с дивия фенотип, без да знаят ЗАЩО!!!


Бел.прев. Например, ако се чифтосат ахат и кафяв, няма да получим нито ахатови, нито кафяви мъжки, всички ще са див тип. Женските в потомството ще са като бащата. В случая е същото, както при канарите.

Поради тази причина ние трябва преди да направим двойките, да знаем как да съвпадат нашите мутации...

Това е таблица, с която можем да се консултираме за мутациите и ефекта на нашите страдания възможни комбинации ...


Следва таблицата с комбинациите.
Аз обче ще дам линк към друга таблица, която ми се струва много по-нагледна. Линкът е от Пламен, за което му благодаря!

Ето го и самият линк: genetica del cardellino
Изображение
Аватар
fridolina
админ
админ
 
Мнения: 540
Регистриран на: Сря Юни 04, 2008 11:54 pm
Местоположение: Варна

Мнениеот veselin » Нед Окт 26, 2008 1:28 pm

Да, благодаря за поизправянето. Но пак не става ясно как са получени тези мутации а се говори само как да се кръстосват вече мутиралите щиглеци.Май и в другата статия не пише нищо за появата на мутации.
Аватар
veselin
потребител
потребител
 
Мнения: 109
Регистриран на: Съб Сеп 27, 2008 8:05 pm
Местоположение: Ямбол

Мнениеот fridolina » Нед Окт 26, 2008 3:10 pm

Да, не пише нищо за появата им.
Намерих малко информация по въпроса в друг сайт: O PINTASSILGO PORTUGUÊS - MUTAÇÕES
Ето го и през Гугъл - превод.
Ама как "изкълчва" тоя преводач, не е истина... :lol:
Изображение
Аватар
fridolina
админ
админ
 
Мнения: 540
Регистриран на: Сря Юни 04, 2008 11:54 pm
Местоположение: Варна

Мнениеот veselin » Нед Окт 26, 2008 9:03 pm

Ами от това което прочетах разбрах, че има основно два вида щиглеци c. canicebs и c. carduelis.Някои мутации като агата и канела били заловени от природата и чрез тяхното кръстосване са получени и други.
Така ,че оглеждайте се по дърветата :D
Аватар
veselin
потребител
потребител
 
Мнения: 109
Регистриран на: Съб Сеп 27, 2008 8:05 pm
Местоположение: Ямбол

Мнениеот fridolina » Нед Окт 26, 2008 9:15 pm

Стига да е вярна, информацията в статията за мен е ценна, защото разби едно мое предположение, че мутациите при щиглеца са прехвърлени от канарите.
Ти какво търсиш като информация? Къде точно се е появила всяка мутация или как се е появила?
Изображение
Аватар
fridolina
админ
админ
 
Мнения: 540
Регистриран на: Сря Юни 04, 2008 11:54 pm
Местоположение: Варна

Мнениеот veselin » Пон Окт 27, 2008 1:26 pm

fridolina написа:Стига да е вярна, информацията в статията за мен е ценна, защото разби едно мое предположение, че мутациите при щиглеца са прехвърлени от канарите.
Ти какво търсиш като информация? Къде точно се е появила всяка мутация или как се е появила?

Беше ми интересно как са ги получили, дали е вкарвана кръв от други птици или чрез близко родственно кръстосване и т.н.
Аватар
veselin
потребител
потребител
 
Мнения: 109
Регистриран на: Съб Сеп 27, 2008 8:05 pm
Местоположение: Ямбол

Мнениеот fridolina » Пон Окт 27, 2008 6:00 pm

veselin написа:Беше ми интересно как са ги получили, дали е вкарвана кръв от други птици или чрез близко родственно кръстосване и т.н.

В статията пише, че са мутирали щиглеци, т.е. не е вкарвана кръв от други птици.
Близкородственото кръстосване не е причина за появата на дадена мутация, а само за нейната изява.
Гените мутират спонтанно, с определена честота, а не в следствие на някаква селекция. Мутациите са случайни, нецеленасочени промени. За организма те са или полезни, или неутрални, или вредни, като преобладават последните и това си има логично обяснение. Ако в една сложна и високоорганизирана машина, „на сляпо” сменим някакъв чаркалак, шансовете машината да заработи по-добре, са много малки. Обратното е много по-вероятно. Хитрото при организмите е че от всеки „чаркалак” (алел) имат по два – един от таткото и един от майката.
Мутиралият алел може да е доминантен или рецесивен. Доминантните алели „водят парада”, т.е. те решават какво ще се прави в организма. Ако мутацията е доминантна и (както е в повечето случаи) вредна, то за организма няма шанс. Но ако е рецесивна, може изобщо да не се забележи, защото другият (читавият) алел ще си свърши работата. Такъв мутирал организъм се развива нормално и има поколение, на което предава мутиралия си алел. Тогава при близкородствено кръстосване, вероятността в един организъм от поколението да попаднат два мутирали алела, силно се увеличава.
Затова инбридингът се смята за нож с две остриета. От една страна единствено чрез него, могат да се изявят и затвърдят желани от нас рецесивни мутации, но от друга - не се знае какви „страхотии могат да изскочат от килера”.
В случая с щиглеца, мутациите в оперението са относително неутрални за организма. Казвам относително, защото намаляват защитната му окраска, а някои и жизнеността на индивидите (албино мутациите). За нас обаче, от естетическа гледна точна, те са положителни и при появата им се води селекция (т.е. изкуствен отбор) за тяхното запазване. Това че повечето мутации се появяват в птичарниците, а не по дърветата се обяснява с факта, че отглежданите птици са в по-близко или по-далечно родство, което благоприятства рецесивните мутации да „изскочат на светло”.
Изображение
Аватар
fridolina
админ
админ
 
Мнения: 540
Регистриран на: Сря Юни 04, 2008 11:54 pm
Местоположение: Варна

Мнениеот fridolina » Пон Окт 27, 2008 9:18 pm

Почти всички мутации, споменати в последната статия, са полово свързани. При тях проявата е малко по-различна от свободното унаследяване.
За разлика от бозайниците (вкл. човека), при птиците мъжките имат полови хромозоми XX, а женските XY. В “Y” хромозомата не са открити действащи гени. Следователно при женските, ако в X-половата им хромозома има рецесивен мутирал ген, то той веднага ще се изяви, защото от Y-хромозомата няма кой да го потисне.
Поради тази причина рецесивните мутации свързани с пола, по-лесно „излизат на яве” и то най-вече при женските. За да може при мъжки да се изяви такава рецесивна мутация, то е необходимо да я има и в двете полови хромозоми, т.е. мъжкият трябва и от двамата родители да получи мутирал ген.
Например мутацията ахат.
X - хромозома която носи мутиралия ген
X - хромозома с нормалния (див) тип
Защо шансовете една половосвързана мутация да се появи в женска птица са много по-големи?
Отговорът е че един ген мутира много рядко и ако това се случи, ще е в едната хромозома.
Ако това се случи при мъжка птица, то ще изглежда така - XX - мутация е „скрита” от алелния ген в другата хромозома. Птицата е т.нар. носител и външно не може да се отличи от останалите.
Ако се случи при женска - XY – мутацията „лъсва” непокрита от другата хромозома и женската е ахат.
Ако мъжкият носител XX има потомство и мутиралата му хромозома X се окаже в мъжко пиле, то тя пак ще се скрие (XX), но ако попадне в женско – хоп (XY), пак имаме ахатова женска.
Оттам нататък не е трудно чрез подходящо кръстосване, да получим и мъжки ахатови птици.
Следователно не е случайно, че първите мутации открити при щиглеца, според испанската статия, са половосвързаните - пастел, кафяв, ахат, сатине.
Единствената мутация за която пише, че е целенасочено получена от други две е изабел.
Изабел всъщност е резултат от съчетаването на две мутации – ахат (или по-точно разреждане) и кафяв. И щом вече са налице птици с тези мутации (ахат и кафяв) не е проблем, чрез кросинговър да се получи изабел.
Изображение
Аватар
fridolina
админ
админ
 
Мнения: 540
Регистриран на: Сря Юни 04, 2008 11:54 pm
Местоположение: Варна

Следваща

Назад към Генетика

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 6 госта

cron